2012年12月8日-9日，由《中国企业家》杂志社主办的2012(第十一届)中国企业领袖年会在中国大饭店隆重举行。本次年会的主题是“重塑商业安全边界”。以下为年会尖峰对话“移动互联网，谁之天下？”的文字实录：

  申音：各位咱们的论坛马上开始。咱们这场的论题叫做移动互联谁知天下。在座的各位在这样的领域创业多年了，先从向东开始，张向东他是最早做互联网的，3G门户是最早做互联网的，那时候没钱，其实熬了很多年。现在日子是不是好过了？

  张向东：领导能够关注移动网络，真的是一个信号，我们被关注之前真是蛮久了，我们公司也有一些领导去过，汪洋也去过，都是我汇报的。就像申音说一样，互联网挺苦的，我们背后的推动者，我也自觉高兴，日子苦，心理没那么苦。

  张向东：这对我们公司而言的线年开始的时候，我们从始至终认为我们用户在国内，到08年智能机用起来的时候，我们用户70%是海外用户，这是特别大的变化，也是我当时没想到的。

  申音：李瑜女士做了一个网站是优谈网，跟各位的心理咨询有关系，现在上网太频繁，压力比较大，看新闻联播觉得中国人民很幸福，一上网觉得不太幸福，李总创立这一个网站怎么考虑的，你是盛大游戏的总裁，是非常赚钱的生意，为何需要做解决大家现实问题，利用互联网去实行。

  李瑜：把这一个话题讲到了哲学的层面，赚钱和现实之间的关系。我其实觉得就是如果我们来讲移动互联网带给大家最大的改变是这种技术，是一个技术性的联网。我个人从一个女性的角度考虑，一直是认为技术性的联网是永远没跟社会性的联网抗衡的。为什么？这个社会性的联网更加是湿的，有爱的。移动互联网的未来是湿的，友爱的，牢牢的去抓住。我们把现实不够湿更加有感情，深深抓住用户的情感诉求。

  我把心理咨询给更正一下，像我们去健身房一样不是去医院，更多不是咨询，我们更多是一个。一个妈妈到我们优谈网宝宝上去，她来的时候可能宝宝生病了，她来看看解决一个问题。除了解决宝宝生病问题，我这里得到了一个情感上的归属感，这个归属感这个社会化的能力大大强于技术化的联网，过几天我们得知她所有闺蜜上来了，这个情感需求每个人都需要，真实的生活太干了。我们更奇怪各位发现过几天她老公上来了，大家在那里探讨，是不是我婆婆也上来，这是社会化的能量是无限的连接点。刚才申主持讲到微信，除了这个是湿的以外。第二个感觉就是这种移动终端由于我们更自如拿着它到处走动。

  它更加快捷简便形成一种组织构建，这种组织构建可能在PC的互联相对难的，我们被局限我们在卧室和书房里面。这种组织构建，举个例子，在微博和微信之间的差别最大在哪里？我切身体会，我们中欧全球CEO班，我们七班60几个人，都是代表着这种大概都是，像我算是年轻的在里面，大部分都是60年代的。我们在微博时期，我是班级秘书长，试图把大家拉过来建一个群，我们很需要沟通，大家都非常忙，连续做两年没有活跃起来。很奇怪在上个月建了一个微信群，手机的这种组织，就很快速。现在我们有40几个人在这个群里，这都是在自己行业里面，他企业都是老大，这种忙我们大家可以想象。我们最活跃的就是这个微信群。60年每天发的顶你最强大，动画漫画像80后、90后一样感染起来，这种自组织很小，但是我觉得这种力量很强大。如果我们把互联网当做一个分子，分子里面有了原子，原子里面有核子，有这种裂变，移动互联网带来裂变。

  李瑜：没错，这个力量像我们本身在现实里面社会里面我们有大大小小组织，我认为是一种核聚变。未来是谁的？可能不管我们讲到硬件软件，无论是硬还是软的，未来一定湿的是赢家。

  申音：我赞同你说未来一定是湿的，现在有一个问题，我发现人与人之间最遥远距离，就是咱俩面对面坐你看手机我也看手机，大家吃饭的时候菜先上来先拍照片，大家每个人用微信聊天，这个现实交流比以前少了，还是怎么样？其实我们说互联网的社交网络，移动互联网确实对我们现实产生了一种扭曲，不知道这是好现象还是坏现象？

  李瑜：无论是好还是坏，我们只可以顺应，我们优谈宝宝会老婆会发一个帖子，我在床头，我老公在床尾，我们在用微信吵架。她到这里来说我跟我婆婆怎么吵，然后我要离婚，六七百字的贴，这时候有上百个楼上去，上百个群众妈妈上去，你该如何想这个婚姻，婚姻是如何？我过去经历了什么？我们用这个技术，让我们软的东西跟家的湿，更加让人在真情在这个上面显露一点，让我们软件变得更有情感，让大家无话不说，他说完之后到真实的生活中不离婚，跟老公挺好，我们能做的就是这么一点。反过来说不那么悲观，本身带来对生活的影响，从LBS的角度，在生活的边界线他们也会讲很多。

  张宏江：我是纯粹做移动互联网的，有人谴责手机我会忍不住跳出来。任何一个技术革新。

  张宏江：印刷术普及，大家都说阅读只有贵族才可以用，看到书，下里巴人不可以看书，技术每一次进步，信息技术的进步，印刷术电视都属于新技术进步，有一个发展的过程。新技术太迷人把大家吸引力吸引过去了，它会改变的。人的内在东西跟技术打架，这时候会变成牵引技术的东西。

  申音：张总我们刚才下面聊，张总讲互联网的趋势报告，张总讲到他看到这一个报告有很多心得，张总原来从微软出来的，微软是我们说PC产业，PC上一代信息网络的绝对王者，我们今天讲到最性感公司，可能微软不像以前那么让人心肝，那么值得年轻人投奔，这个张总会有很多心得跟大家分享。

  张宏江：我刚才聊的时候，昨天看到（英文）新发表的报告，我把三张图放上去，今天我们看操作系统整个OS的分布，Windows整个操作系统，从过去非常主要地位一度下降，看到的是安卓在过去三年一路上升，安卓加IOS加一快是占35%，Windows低于37%，这是一个图。另外一个图是两年前，（英文）超过了所有的PC的组合量，包括台式电脑。最后一张图触目惊心，预测明年的第二季度末，不光是出货量，所有智能手机和IPad和平板会超过PC的存储量，移动网络成为一个现实。在座都是移动互联网可能追求者实践者，都用苹果手机，到明年6月份所有设备本身，移动电子设备已超越了PC的设备。

  申音：我想问一下你个人，你现在比如说手机平板和你笔记本这些，你使用时间大概是什么状况？

  张宏江：我的手机使用时间最长的。早晨上班路上40分钟的一个路上，完全是微博微信，当然因为我董事长是做小米，还有米聊，还有邮件，然后回家的路上同样。这两个加一块一个半小时了。开会的时候只要偷闲都要看一下手机，无论是短信还是微信，还是微博，花的时间手机太多。Ipad对我来说没那么多时间，我要很多回的邮件在PC时间做的，晚上回家以后是PC的时间。

  回到刚才那个题目，大家认为这个发生很突然，其实这个一点也不应该吃惊，你看（英文）在两年前的报告，谈到过去50年的计算的发展史，从最早的大型机到70年代的中型机，到80年代中90年代初开始PC，2000年开始的PC互联网。其实每一个技术有它自己的时代，这个时代正常情况下不会超过十年，随技术增加，未来这一个市场可能5年以后就会有新的突破，这是刚才申音提到微软作为PC时代的帝国，今天来看这个帝国已经是一个衰败的帝国。同样也给我们一个启示就是说今天在市场占有领头羊，并不保证一两年以后，三年以后就能够继续。一年以前我到金山第一个提出来我们全方面转型移动网络。我们虽然从传统的软件进入到互联网方式，我们马上提出转移到移动网络来，我们从办公，还是从我们安全，还是我们游戏都已经把竹叶转移到移动网络上来。

  申音：支付是最难做的，是替国家领导人操作的事情，非常难，原来也是只有中央企业才能办的事情，现在让民营公司办压力非常大，我非常理解。现在有一个热门词是O2O，线上线下，转移关键支付这个门被踢开，在移动网络的时代，跟你身份位置都绑定以后，这个支付可能就是说未来能不能架构一个更大的商业。我们正真看到传统的互联网其实赚钱无外乎是广告和游戏，这两个电商是没有挣到钱的，只有淘宝做了支付宝之后，才开始挣钱，今后我相信如果要挣钱，不可能依赖于广告模式，游戏，你觉得在移动网络的支付怎么发展？在国外也好，在中国也好有这种支付的插件。

  唐彬：我看（英文）马化腾在深圳的一个对话，到了什么时期会颠覆腾讯？腾讯很强大，微信起来什么都做。（英文）讲的很清楚，颠覆腾讯不是从它主要的领域里面，一定是从某种意想不到的领域。我的意思说思考这样的一个问题，首先看看移动网络发展到今天是一个怎么趋势？中国互联网发生到现在有三个趋势。（英文）是一致的，社会化的东西。腾讯微博就是很社会化的东西，一个媒体，一个交流。你看淘宝双十一190多亿，增长非常快。一亿人参与了这个交易。

  还有移动网络。移动互联网我个人觉得，我们肯定认识它的本质是什么？你认识到本质是什么？你才知道从支付角度怎么介入？我认为移动网络的本质，从根本上回到了互联网的本质。大家在互联网生活了20年了，一直想这个互联网是什么？天天用微信微博看邮件，看新闻。移动互联网我个人觉得本质上是人性的回归。人性是什么？把人变成傻瓜，那就是人性，人希望是傻瓜，获得信息、获得友谊，人性最本质两个东西，一个追求自由，免予信息自由，随时找朋友的自由，想创业想交流随时随地交流，不受空间地域限制，不受文化政治限制自由。第二追求个性化，为什么手机可以个性化？它是个性化工具。手机打破线上线下，你随时随地拿着手机想上网可以上网，不想上网就不上。

  这个情况怎么用支付来做？怎么通过支付让它更自由更个性化。在移动网络里面整个竞争格局变了，传统互联网里面是巨头，你互联网我不认为像苹果、安卓是真正未来最有强大的力量。我认为千千万万的小开发商，愤怒的小鸟，切水果，就二三十个人小公司，美国的民间传统文化好莱坞的制片商，对用户来说你在乎是应用，不在于是苹果还是安卓，服务娱乐，那是真正的英雄，可能安卓被人家替代，就像Windows，英特尔日落西山一样。

  千千万万中小开发商存在，移动互联网个性化，意味着每个人每个小群体需求不一样。你作为大企业不可能给每个小群体提供文化，每个小群体跟文化关系，地域关系肯定分的很细，需要小的开发商对某一个分众的小群体，快速的反映。未来世界是多元分众，个性化的世界，每个人追求自由，这是我对移动互联网的看法。支付角度我们也这么做，我们躲在应用开发商后面，这样的游戏开发商知道你这个人可信，这样玩，玩到一百块钱的时候我提醒你，这样一个世界随技术进步，尤其是网络进步，走上自由回归人性的世界。

  申音：现在申请支付的牌照是个挺重要的事情，咱们谈到自由，还有牌照，不是每个小公司都有资格申请牌照，你告诉我们是不是现在牌照问题在支付行业，到底是扮演一个什么样的角色？我今天想移动支付，我必须把这个牌照解决了。

  唐彬：我每天有好几亿的交易规模，有好几百万的人用，这是一个门槛。牌照是树立了一下标准。

  唐彬：政府的手不要太闲不住了，这个社会是进步的社会，一步一步进步，到自由化需要一些时间。我03年回到中国，这样的一个过程从一点不懂到开始慢慢懂，我认为互联网世界会大同，中国美国最终都是为了追求自由和个性化的一群人，本质上没有区别。

  唐彬：没错，大家很多人，我们总是停留在过去，刚才咱们张总谈的，人看电视浮浅，那是你停留在过去，你什么信息没有。李瑜看这个，她跟她天边的朋友交流，她更多的朋友，她现在全球有三五千个朋友，过去可能是三五个朋友。科技短期让人觉得很疑惑，怀疑它的进一步，科技是人类的延伸，科技让人类回归人性。现在你更多享受艺术，跟你大家交流。

  张向东：我们今天话题讲移动互联谁知天下讲未来，谁的对未来有兴趣，唐彬讲的失控我推荐大家看一下。这本书也做了LOS的版本，这本书讲信息的未来，虽然是十年前写的书，对于信息的走向，未来发展变革规律在哪里，讲的非常有意思，大家看看。

  申音：最早看到失控，最早在网络上，是志愿者翻译的，我们大家可以说是众人的创造，群体智慧，最后带来最美好的结果，这是我们大家所希望的结果。这个会没结束。接下来庄总。聚焦在旅业，你们做很早，之前在PC互联网的行业，现在到移动网络会不会感觉天变了，这个玩法跟以前不一样了？

  庄辰超：实际上我们和日本的一些公司打交道，日本公司告诉我说，所有在线旅游公司，在日本全部是移动网络公司，在日本交易里面有50%是手机完成，美国在追赶这一个数字。我们去年年底做2012年计划，我们给我们无线设计一个非常目标，增长5倍10倍，团队压力非常大，结果他们5月份就完成了。不是我们做的多好，而是无线在旅游增速是惊人的，未来不会超过三年时间，中国所有旅游公司必须是无线公司。这方面增速非常快，数据不方便公开，两年我们之年评估到转向无线互联网，现在酒店和航空公司订票自己搞一个网上交易平台可以。

  这是大的方向能够正常的看到无线O本身深刻的改变产业链，整个产业需要把无线标准和流程都要做修改才能做到。做酒店预订的时候，最早通过预定公司，你下订单到你入住，时间多久，这个是在两天。基本上三天覆盖70%的用户。有了PC这个窗口延长到两周，美国是50%的消费者，在出发之前两周到一周之内做完预订，整个消费者趋势往更早做预定的。移动互联网是12小时。在手机消费者预订时间在最后快到达之前12小时才能下单，这个不仅仅是接上PC和互联网，整个产业链根本性的变化。我认为将来能够成功O2O的项目，需要不仅仅是把啥东西搬上网，而是反过来问自己我对传统产业改变了什么，我增加了谁的福利，我剥夺了哪些人寻租的权力。

  在酒店行业，有团购以后，团购目前不是酒店的营业模式，有相当一大批酒店来自团购。我们对于无线互联网来讲去推出夜宵，当晚入住可以打折，这个在某些夜场附近的酒店变成了一个模式。北京像后海这一些地方。业务模式发生明显的变化，包括安排他入住，怎么定价？怎么留库存。有了夜宵这样的产品，对某些特定场（英文），经营模式和IT系统发生明显的变化，这是移动网络访（英文）发生明显的变化，对于整个行业的促进。整个O2O角度来讲，你需要有一个很大的用户量。他们必看到非常现实利益投资去改变它的流程，投资于它的IT系统。根本性改变产品如何预订如何售卖，如何包装。

  申音：是一种倒逼。移动互联网对传统产业的倒逼，一个是增进了谁的福利，剥夺了谁寻租的机会？你们剥夺谁的寻租机会？

  庄辰超：航空公司各位明白中国有数万家航空代理，到2007年整个航空代理市场萎缩，所有增长是排名第一第二的。2007年到2012年航空市场仍然在收缩代理人，所有增长不在最高端了，排名第三到第五十的代理人身上，整个市场成中行曲线，这个对市场的变化。酒店来讲，随着无线和团购新的产品出现，地租，房地产对酒店的重要性下降，这是剥夺谁的权力，很简单就是房子，谁拥有地皮谁的利益在下降。

  申音：黄金地段不像以前那样了，酒店第一个位置第二位置，第三还是位置。有了无线不一样了。

  庄辰超：无线你可以从手机客户端能够找到地位，整个对房地产的价格影响，别的行业O2O延伸整个地租差价的问题，很多冷门商业地产会得到升值，通过手机把消费的人带到更偏远的地方小。无线真正竞争对手是房地产商、商业地产商。

  申音：最后是徐院长，商学院是很辛苦的工作，你们都是最接这个成功的经验，你刚总结完微软的成功经验，谷歌、戴尔的成功经验，新的时代这个法则不灵了，你教你学生做什么学什么？

  徐岩：你说公司经验对我们来说只是一个案例，作为香港科大商学院我们是研究商学院。大家说IPAD、Ipone为什么这么火，人最终使用我们设备，创新是在人的方面，对用户研究透以后，你的产品一定是百战不殆。

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